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personales de su autor como Maestro Masón

9 de diciembre de 2011

ADENDA: Los Grandes Sellos del GODF- 1773-1728

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Tras la publicación de varios trabajos sobre el tan traído y llevado tema de la ancianidad o antigüedad del Gran Oriente de Francia, cuestión que ya he tocado en varios ocasiones, y que ya parece cansino.
EL GODF su LADMARK DE “ANCIANIDAD”. FONDO y ESTELA (I)     http://www.victorguerra.net/2011/09/el-godf-su-ladmark-de-ancianidad-fondo.html
GRAN ORIENTE DE FRANCIA Y EL LANDMARK DE “ANCIANIDAD” (II)  http://www.victorguerra.net/2011/09/gran-oriente-de-francia-y-los-mojones.html
He de decir que son trabajos que vienen originados por otros pots anteriores publicados en otros blogs afines al GODF , que son quienes han  planteado los temas de “ la ancianidad y antigüedad del GODF”  casi que siguiendo la leyenda andorsiana del fin de los tiempos para justificar que el años de fundación del Gran Oriente de Francia en como indica uno de los sellos más utilizados por la Obediencia francesa  de 1728.

Pues ante esta exposición hay quien además  termina enrocándose en el “Porque puede”  y en  un terminal  ¡Y qué ¡,  cuando se desea justificar tales orígenes como fundación 1728, como si la historia masónica fuera plana y lineal, y por en medio no hubiera otros ríos y meandros que se cruzan, desaparecen y se entremezclan, dando origen a nuevas cosas.
 Aunque al final se resuelve como alguien decía en un comentario es que los fundadores de 1772-3 del GODF eran de Marte, para justificar ligazón de 1773 con 1728. Volvemos a la anécdota de  la panadería u otro ejemplo como sí yo  para justificar mis ancestros en vez de ir a mis abuelos o bisabuelos  de forma documental, dijese que soy heredero del creador del clan Guerra, allá en la Reconquista  Curiosa manera que algunos tienen de hacer historia.

Pero ante todo ello, puedo decir  y reafirmar una cosa: que hay cambios de fechas en los Sellos del GODF .. según ya expuse en un primer post.

Al final con  toda mi exposición  ha sucedido una cosa y es que hay  quien ha  terminado cuestionando la trasposición de sellos, de documentos, y hasta se me ha achacado retocar documentos (realizados en función de una mayor claridad del documento), toda esta bambalina de tiras y aflojas se ha ido insertando en los comentarios a raíz del post publicado de el GOdF “ 1728” Mareando la Perdiz,  a veces con aviesas intenciones a  veces de  forma subliminal y al dictado,  y otras jugando al despiste como quien pasaba por el post de casualidad, y al final resulta que se manejan tantas fuentes o más que las que yo mismo pudiera manejar …

Es curioso es que se pongan en entredicho mis reproducciones, cuando a buen seguro que el interviniente en ese comentario tiene manera de comprobar si miento o no,  o  si pudiera existir un cierto manejo  o arreglo de las bases documentales para llevar el agua a mi molino;  aunque lo que creo es que existe desde hace tiempo un intento de descrédito en base “ a  ese lema tan pegado a algunas aptitudes de “que critica que algo queda” y aquel otro  de que “no hay mejor defensa que un ataque” y más si es toda regla,  y como además en muchos de los comentarios se mezcla la envidia, pues al cóctel de los Comentarios  se auto invitan  todo tipo de lectores de afición, de ficción de genuflexión, afección .. etc

De esos post ya mencionados,  cuelga  este otro trabajo: El GODF “1728” Mareando la Perdiz.  http://www.victorguerra.net/2011/12/el-godf-y-1728-mareando-la-perdiz.html, que ha dado lugar todos los comentarios que se pueden ver en la panoplia consiguiente, y algunos más que ha habido y que no se han colgado por que mediaban insultos, y algunas que otras bajezas….

Ante tales comentarios,  y para acabar con las tonterías y sandeces,  he preparado esta adenda documental donde se pueden ver y comprobar  los cambios de  fechas en  documentaciones del propio GODF.

Es evidente que ni soy heraldista, ni numismático, ni he intentado pasar por ello, pero sí que  me tengo por  un buen observador,  y sin meterme en más honduras he expuesto una sucesión de hechos que ido observando con relación a  ciertos cambios operados en la fechas inscritas en uno de los Grandes Sellos del GODF, al menos en uno de los más emblemáticos, del Gran Oriente de Francia,  que a mi particular juicio debería cumplir, al menos,  lo mismo que los Reglamentos Generales exigen a las logias en su sellos oficiales “el año de fundación”.  Articulo 27/5 del Reglamento General del GODF.

SÍ echamos una retrospectiva a tales sellos, nos llaman la atención varias cosas:
1º .- Que al menos en la abundante bibliografía y documentación que tengo en mi poder no haya una trabajo sobre el sello de la Obediencia, al menos en el mismo tono que el que abordó  Pierre Mollier sobre el “Emblema Masónico Cristiano en el siglo de las Luces, el Gran Sello del Gran Capitulo General de France”.

2º Que observando los distintos sellos y sus épocas de utilización vemos  que de una parte acá,  sobre todo en el siglo XX ha habido cambios significados en el año de fundación, no sé sí fruto de una “normativa de leyenda retrospectiva”,( como alguien a apuntado )  u por otros intereses, pero el dato objetivo es que ha habido cambios y substanciosos. Las explicaciones e hipótesis a los cambios, pueden ser varias y variadas.

3º.-  Manejando la diversa documentación hemos visto que en la documentación oficial que se ha manejado, al menos en los tiempos más antiguos, los  sellos no siempre expresaban alguna fecha, e incluso se utilizan sellos “distintos” evidentemente de la Obediencia, pero que no  poco tienen que ver con el “tipo de sello”  que estamos tratando.

4º- Siendo 1773 la fecha oficial de fundación del GODF, decir que  he visto pocos documentos con sellos oficiales con esa fecha, pero juro que haberlo los hay.

En todo caso dejo esta ilustrativa Adenda a modo de explicación complementaria de mis post, y para aclarar las dudas que se han querido sembrar sobre mis trabajos, que no son de erudición, sino  de observación y estudio.

De los documentos más antiguos que yo poseo, que son  son precisamente de 1850 a 1872 con motivo del levantamiento y  distintos  conflictos habidos con la logias gijonesas (Asturias) Amigos de la Naturaleza y la Humanidad y Amigos de la Humanidad, se constata la utilización se sellos.

De esa época hay varias documentaciones con varios sellos
ilustra. 1                                                                        Ilustra. 2
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Varios Sellos Obedienciales. En este documento del propio GODF, documentación interna  vemos que conviven dos tipos de sellos, uno que viene impreso y otro que se impresiona a modo de tampón y que desgraciadamente no se ve en el documento adjunto (ilustr 1)

Cuestión esta de la presencia de varios sellos que  también veremos en algunos s Cuadernos Rituales como por ejemplo el de 1907 y 1946 y en los cuales no consta fecha pero son distintos a los digamos más “oficiales”  (ilustra. 2) y que aparecen en las planillas primeras

Cambios de fechas en el Gran Sello del Gran Oriente de Francia

Gran Sello con fecha 1772
SI la fecha de fundación ha sido siempre 1773, tal vez por precisiones historiográficas y documentales podemos  entender que la fecha también pueda ser 1772 como atestiguan los documentos que anexo pertenecientes a documentaciones de 1873, sobre las logias del GODF en Asturias.  (ilustr. 3)

Documento que abre la serie y la hojas finales con los citados sellos Ilustra. 3






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Este sello  de 1772  está también  en documentos más recientes: Ritual del  GOdF de 1907, y fechado como entregado en 1910 a la logia Ernest Renan de Paris. y del cual que se me acusa de haber retocado en función de mis intereses, lo cual es tan fácil para algunos como consultarlo en las fuentes del GODF y ver que fecha se consigna en el sello del ritual. (ilustra. 3) O sea que remarcado o no la fecha de 1772 está presente en la documentación sellada por el GODF.

Secuencia de los Documentos  Ilustra. 4 

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Este ritual como otros tantos,  abre su primera pagina con un sello distinto, como se ve en este ritual de 1907 y también en otro de 1946. Se cierra el ritual de 1907 con el sello que se puede verse en las ilustraciones nº 4, con fecha de 1772. Por tanto la fecha de 1772 no es tan extraña en los sellos del GODF, y al menos ya existe una contrastación de que existen otros documentos que así lo expresan como el signado en la ilustra 3).

GRAN SELLO CON FECHA DE  1736.
Este sello lo he visto menos veces,  al menos en la documentación que yo manejo, pero ahí está  en la Revista  Humanisme  del GODF de septiembre de 1989, nº 187-1988;  y también en la portada del Reglamento General del GOF (Ilustra 5)

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Secuencia documental Ilustra. 5

Y también está presente en varias publicaciones como esta, sobre el GODF y sus miembros, con prefacio de Philippe Guglielmi, Gran Maestre del GODF  (ilustra. 6)
Ilustra 6

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El GRAN SELLO CON FECHA de 1728
Este sello por ejemplo lo he contemplado  en muchos sitios y es el que enseñorea la Obediencia en toda su última documentación . Esta por ejemplo dentro de la caratula de los Reglamentos Generales, mostrando esa contradicción de la que me hice eco en su día, dicho  sello  forma parte de los Rituales de Referencia del GODF 2011, también está presente en los  rituales del 2001-2002 y 2006, y es el sello y su años el que filia al Gran Oriente  de Francia, casi  que con la fundación de 1717.

Porque como alguien decía “de algún sitio debían venir los masones de 1773” y no de Marte, y como eran franceses y masones  pues a 1728 que nos vamos.  Curiosa forma de documentar la historia y de justificar la historia de los sellos. Porque ya puestos ya que somos masones (o sea canteros) podíamos irnos al medioevo, por ejemplo.

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 Sellos de 1728 en varios soportes de la Obediencia, incluida la caratula de su página web.

No sé que les parece este tema a ustedes…, además de ser ya  cansino, me resulta un tanto  paradójico, de ver  como se justifica algo que se ve a simple vista, sin más criterio a veces que el insulto o la descalificación, al menos yo me tomo las cosas más en serio y hago lo que puedo con mis trabajos..

A mí sí que me inquieta  toda esta traslación de fechas que se dan en la últimas décadas,  y más  cuando durante una buena porción de tiempo el sello y su fecha  han permanecido o sin fecha o en todo caso inalterable en cuanto al año de fundación 1772-1773  otra cosa son los orígenes.

Pero observo que desde un tiempo a esta parte ha habido tanta preocupación como para ir corriendo el mojón de las fechas de fundación a los orígenes o presencia de la masonería en suelo francés que no es lo mismo, aunque con todo  pareciera que el GODF quiera parecerse  a quien tanto detesta, a la Gran Logia Unida de Inglaterra.(GLUI) y sus pretensiones de ancianidad y antigüedad…

Víctor Guerra.:.. Maestro Masón Rito Moderno

14 comentarios:

Anónimo dijo...

En fin, Víctor, lo que está claro por tu obsesión es que el rito francés eres tú. Lo que muestra a las claras tu enfermizo ego cargado de soberbia. Sé que este comentario no lo vas a publicar.

Administrador dijo...

Querido Lector, El rito Francés es el Rito Francés, yo solo soy un estudioso cada vez más especializado en algo que no se hacía en España, y que además otros negaban y ahora están tambien en ese corrillo del RF Decirme que por ello tengo un ego enfermizo, pues muy bien , supongo que todos los profesores especializados en algo se les podrá titular de lo mismo , al igual que a los técnicos, y a los que especializan en el deporte son enfermos. Buen razonamiento si señor.
VG

Anónimo dijo...

Por suerte o por mal, La Masoneria Liberal y Adogmatica Española, va de mal en peor, Super Dividida, Poca o Escasa Membresia, Cantidad de Obediencias, Super-Egos,Ect,Ect Y mientras, Vamos Campando en Esteriles Debates, de si Ancianidad, si que si no, Etc,Etc, vamos que si la Incidencia, de nuestros Trabajos,Tiene que incidir en la Sociedad Profana,vamos "Apañaos"
Por fa, Trabajemos con mas Unidad de Acción,Dialoguemos más y mejor,Más Traabajo Inter-Obediencial, en resumen Trabajemos Todos/das, por una Masoneria
más Unida y más Fuerte, En estas Tierras Hispanas.
Salud a Todos/das
CC

canciller dijo...

Se necesitan especialistas en masoneria ya que por el camino del relativismo y la mala instruccion que caminan muchos esto va a parar en un club de quizad qur cosa...

Anónimo dijo...

Hoy la historia de la Masonería esta escrita y repetida miles de veces y cualquiera que lo desee puede pormenorizar en ella.

¿Qué pasaría si a una Obediencia actual se le ocurriera poner en su sello 1717 o que cualquier Obediencia liberal española fechara un sello en 1808?

Pues creo no pasaría absolutamente nada y además creo que les asiste derecho a ello por repercusión histórica.

Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...

Querido CC:
La masonería liberal en España, va de bien en mejor. Prueba de ello tienes con el Espacio Masónico de España (EME) que son cuantro obediencias liberales, las más representativas del país. GODF,GLSE, GLFE y DH. En Madrid incluso hubo una celebración del solsticio juntos, se realizan comunicados juntos (ver el último sobre GLE y Ministerio de cultura,también se convocan actos de forma conjunta etc. Aparte se reconocen por su similitud en lso trabajos y ritos, cosa que no pasa con la masonería de la GLE mal llamada "regular" porque a ver si de una vez por todas aprenden algo. En la GLE puedes tener a uno levitando, otro rezando, raticulín, alfaomega, etc. A parte, la masonería mal llamada "regular" son minoría en España, dicen que son muchos y el 70% son jubilados ingleses que no saben ni nuestro idioma. Son ya muchos, los que abandonan las filas de la GLE para incorporarse en logias liberales, más en sintonía con el GOE y nos cuentan que lo vuestro no es la panacéa precisamente, te duermes en las tenidas.
A ver si lo publica Víctor, esta es otra...

Administrador dijo...

Estimado Anónimo CC: La Masonería española, va igual que el resto de las masonerías, con sus altibajos y metida como el esto en mil y un batallas, con tantas Obediencias como hay en otros sitios como Francia, con egos y superergos, como en el país vecino, y con muchos hermanos que trabajan al margen de todo estas cosas.
Es verdad que la masonería no pasa de las cifras que tuvo en 1928, de los 4000 masones, pero también es verdad que si juntamos todos los años que tuvimos masonería pues casi que no llegan a la centena de años… y con muchas rupturas, y eso se nota luego en la falta de madurez, en la formación .. etc.. pero tampoco hay que rasgarse las vestiduras, hay que echar un vistazo también objetivo al exterior para darse cuenta donde estamos.
Por otro lado hablas de debates estériles, y pregunto porque es estéril hacer trabajos críticos de historia y de análisis,, creo que la historia para nosotros es buena, ningún discurso o trabajo es estéril , y además incidimos de forma tangencial con ello en la sociedad, 1º haciendo der que somos normales, y que los debates son vivos aunque sean históricos, segundo hacemos que nuestros Hermanos tengan elementos de juicio y conocimiento de quienes somos y qué somos. De esa forma también se incide en la sociedad, porque presentamos una faz más seria y formada.
Yo creo que se está trabajando en planos conjuntos de acción , que pueden ser mejorables, pero en ellos estamos en ello, ahí está el EMdE, y otras organizaciones, y yo puedo decir que visito logias de la GLSE, del DH, Logias regulares, ,, o sea que estoy en una base interobedencial.. y no me gustan los foros cerrados como gallineros, para unos abierto y para otros cerrados…. Yo estoy en una clave más abierta, eso sí más critica
Contestando a Canciller. Muchas gracias por esa nota, creo y enlazando con lo anterior, que tenemos una idea un poca rosa de la masonería, estos temas estériles en la gran Francia, están al cabo de la calle, y la prueba es que hay cientos de libros sobre esos “debates estériles” , como los califica CC y no pasa nada son buenos para el cuerpo, y el espíritu y el conocimiento, quien no lo quiera ver así pues esta en la línea del pensamiento único, el accionar en masonería no es solo estar al cabo de la calle, yo lo estuve durante 10 años,. Hoy toca tipo de acción. Tal ver trabajar la piedra del basamento formativo.
Dice otro Anónimo lector que pasaría si en España alguien corriera la fecha, y se contesta así mismo que no pasaría nada.
Está claro que el lector anónimo no está al cabo de lo que se publica en este blog, porque lo que se ha liado desde antiguo y más ahora con el enlace de la GLE con el GOE, queriendo llevar su mojón al Gran Oriente Español, que es lo mismo que ha hecho el GODF de correr el mojón ha sido parda. Y hasta se ha hecho comunicados tangenciales
En Francia pasan del tema porque no se ha publicado, pero aquí porque hay Hermanos que se lo toman como se lo toman, y sino mire la diferencia entre estos comentarios y los del pots anterior de descalificaciones continuas..
En todo caso gracias a todos y por ayudar a subir el nivel del debate y no entrar en descalificaciones.
VG

Administrador dijo...

Esta claro que la masonería española de carácter liberal, se está reorganizando, pero le falta mucho tajo, y no hay una visión universalista todavía, hay Obediencias que están afuera y no se les deja hueco, y además corre ciertos peligros, y que se ven al correr detrás de la estela de la GLE, como expondré dentro de unos días con el tema del nuevo comunicado del EMdE.
Se camina y cada vez mejor es cierto. Pero las levitaciones se dan en todas las Obediencias y logias, o cree que no se levita en el Dh o en la GLSE.. en menor medida porque son menos.
En todo caso no yo estaría en esa clave de la levitación, igual los Hermanos de la GLE , levitan menos.. otra cosa es que sus creencias sean diferentes y los referentes simbólicos también lo sean, pero ello no quita para que hagan trabajos serios sin levitar.
Que hay Hermanos que abandonan la GLE, pues seguro, pero también hay Hermanos que abandonan la GLSE o el DH, incluso logias enteras, esa circunstancia se da de forma continua en todas las masonerías,
No entiendo a lo que se refiere en que en lo nuestro no es la panacea…. Yo hoy hoy lo que se llama un “frere isolee” por tanto cuando dice lo “vuestro” está muy bien dicho porque quitando al GODF suelo visitar casi todo el arco masónico español, o sea que algo le toca.
Es cierto que el nivel masónico y formativo no es de altura, y que en ocasiones la profanidad a entrado a saco en algunas logias, pero tengo claro que son basculamientos a veces de las logias en función de los persos personales de quienes dirigen las logias, y también por efectos copiativos de lo que se hace fuera, ahora el GODF se hace visitar por los candidatos políticos, y en España pues se hace o se quiere hacer lo mismo, pero solo lleva a una del mismo partido que la mayoría de la logia… Se copia pero mal y en clave partidista.
Pero se avanza.
VG

Anónimo dijo...

Sr. Guerra: No se excite. No le he acusado de nada ni le he insultado, Ud. no puede decir lo mismo. Símplemente me hizo mucha gracia que disponiendo de tan buenas imágenes haya tenido que recurrir a retocar una imagen con un lápiz. La crítica iba dirigida a su método científico que, como Ud. mismo ha demostrado, era manifiestamente mejorable.
Dicho lo anterior, vamos con los sellos:
Ud. presentaba el otro día un sello de 1910 que no era de tal fecha. El sello está estampado en 1910 e.·.v.·. o, en otro ejemplar, en los años 40, pero no contiene ninguna fecha porque es el formato del primer sello adoptado por el GODF. Sí es un sello oficial en contra de lo que decía Ud. hace unos días. Experimentó modificaciones menores en función del régimen político de cada momento, pero ese sello es, por decirlo de alguna forma, el primigenio de la obediencia francesa.
Luego vienen los sellos con fecha en el membrete, que mantienen los elementos simbólicos esenciales. Le insisto una vez más que las fechas de referencia 1728/1736 no son fechas de creación del GODF. Podríamos entender tal cosa respecto a la de 1772 por aquello de que en ese año se procedio a la disolución de la primera Gran Logia, pero como ud. bien dice es una cuestión de precisión histórica... Diciembre de 1772, marzo de 1773, octubre de 1773...
A qué tanto problema, sigo sin entenderlo. Si lo que quiere Ud. decir es que en 1772/1773 se alumbra un proceso de creación obediencial ex-novo, sin vínculos con el pasado, aporte los elementos que lo acrediten: Por ejemplo, dejando al lado la abducción de los reunidos, que las logias que disolvieron la Primera Gran Logia no eran las mismas que alumbraron definitivamente al GODF en el mes de octubre de 1772...
Me temo que el problema que ha planteado, como tantos otros, es puramente artificial y que ha forzado la máquina para que los hechos encajen en la idea preconcebida que Ud. tiene. Leyendo sus otros comentarios y otros textos creo que le guía más el resentimiento contra el GODF que otra cosa. Ahí ya ignoro las causas. Y no me importan. Pero no se puede enfocar un tema de esta manera, que acaba volviéndose cansino porque le ha dedicado ya cuatro artículos extensísimos y quién sabe cuántas ilustraciones sosteniendo que alguien ha movido los mojones y que se desconoce la historia... Sr. Guerra, si se dijera que el GODF ha sido creado en 1728 (o en 1736), podríamos debatir en otros términos, pero todo esto, por mucho espacio que le ocupe, carece por completo de sentido.
Así que me uno a ese "y qué" que tanto parece haberle molestado.
Hay un sello que dice "5728". Y qué.
L.

Administrador dijo...

Los textos, y los sellos, y demás cuestiones están ahí...supongo que que "y qué" sobre 1728 debiera incluirse tambien a la hora de juzgar a la GLE cuando lleva su mojón a 1910 con el nacimiento del GOE, "y qué" que lo haga. Entonces para que montar tanto espolín...
Por otro lado ese sello que usted menciona no es el primigenio, hay otros y varios y de variadas tendencias , monárquicos, cristianos etc.
VG

Anónimo dijo...

Yo no he hablado de la GLE y la verdad, no es una cuestión que me ocupara el pensamiento.
Sólo le pido dos cosas:
a )que lea de nuevo respecto al sello de 1910 (que Ud. decía el otro día que no era "oficial" el párrafo donde dice "...Experimentó modificaciones menores en función del régimen político de cada momento, pero ese sello es, por decirlo de alguna forma, el primigenio de la obediencia francesa..."
b) que nos avise el día en que el GODF diga que se constituyó en 1728, 1717 o cualquier otra fecha anterior a 1772/1773. Ahí podremos hablar de mojones y veríamos qué ha pasado con ellos. Entre tanto, la problemática planteada es completamente artificial.
Retomando el principio, es posible que la GLE diga que está constituída en 1910. Pero si voy al sitio web del GODF, leo que su constitución, con la configuración actual, data de 1773. Creo que no guarda relación una cosa con otra.
Así que una vez más, el "y qué" vuelve a aparecer.

Anónimo dijo...

Bueno, desde fuera estas discusiones parecen muy...bizantinas. Señores, preocúpense de estar en el mundo que nos rodea, lo de los sellos está fenomenal, se puede hacer un blog sólo de sellos, pero creía yo, ingenuamente, que la masonería iba de debatir otros temas. La situación de España y de Europa podría ser analizada desde un punto de vista masónico? Con todo respeto, creo que eso SÍ es lo que nos interesa a los profanos. A los posibles nuevos miembros, a los que ustedes, continúo con todo respeto, no animan a que se inicien, porque leyendo blog y comentarios parace la Masonería varios grupitos de gente que se llevan mal o peor. Ustedes sabrán lo que hacen...pero luego no se quejen de que tienen pocos miembros. Por una parte, VG con sus blogs proporciona mucha información sobre la Masonería. Es de agradecer. Por otra parte, su trabajo y comentarios dejan traslucir (y siento mucho escribir esto), rencillas, desencuentros...esto diciéndolo suavemente. En fin, supongo que esto no se publicará, pero es lo que pienso. Un saludo.

Administrador dijo...

Estimado Lector: El blog de Masonería Siglo XXI, tiene su propia linea de trabajo, y unas veces es más , o lo intenta , ser más didáctico, y en otras más informativo. NO es un blog de enganche a las logias u Obediencias, cada uno que haga lo que crea conveniente. Blog Masonería Siglo XXI es información y opinión de un miembro de la masonería, que deja traslucir lo que creo que hay bajo ese magma que llamamos Masonería, y que está presente en todo el orbe masónico, que salga o no salga es una cuestión diferente, si usted va a otros Blogs europeos pues verá cosas parecidas con más o menos objetividad.. En todo caso para los temas que usted sobre análisis de la situación de España y de Europa...desde la perspectiva de los masones hay foros de encuentro y debate y cuyos enlaces estan algunos en otras paginas y que tienen servicios abiertos a profanos.
En todo caso gracias por sus opiniones.
VG

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